Форум » Работа и перспективы » ПКД » Ответить
ПКД
malev: Прошу поделиться опытом в работе с ПКД. Кол-во компьютеров, работников, клиентов и т.д.
Ответов - 220, стр:
1 2 3 4 5 6 All
malev: По ходу дела это никому не надо. При создании ПКД (возможно даже с помощью федеральной программы "Электронная Россия", которая уже заканчивается в 2005 году) денег как всегда не хватило. Ни на нормальную технику(хотя бы одно рабочее место), ни на организацию работы ПКД. Почему то рассматривая фотографии журнала "Почта Росии" с нашим ПКД их роднит только синий стол(удобство работы за которым очень сомнительно), а техника стоит Compaq (черного цвета). У нас как всегда встроенное видео на mATX с чиспетом от VIA(SiS), монитор Hyundai(более менее приличный), детский принтер Xerox C7(вообще не специализированного производителя такой переферии), про клавиатуру вообще молчу(зачем-то старый интерфейс с переходником, чтоб к компьютеру подошел), хоть какие-нибудь колонки или наушники в комплект не вошли. С таким отношение к неплохой идее мы далеко не уйдем. Что время и показало. А отношение к безопасности .... ладно не будем о грустном. Все тема закрыта
san: на обеспечении стои P3 Epox celeron1000 на базе VIA(SIS) интернет работает - просто оставляет желать лучшего, корпуса не черные а какой был такой поставили , это только первый , второй намного хуже стоит P3 Gigabit Celeron 566 клавиатура от 486
malev: Интересно а у кого же тогда все работает и приносит доход? Вопрос, что называется, на засыпку. Пишите.
Niv: Люди! Плиз! Подскажите какие формы отчетности по ПКД у Вас? Единых форм нет! (В свое время мне за это попало.Сняли с должности). Хотелось бы автоматизировать отчеты. И желательно что нибудь попроще.(Не все умеют хорошо работать на компе.Хотя и работают в ПКД?!) Пробовал с сайта www.russianpost.ru скачать прогу "Система ПКД". Ничего хорошего.
Niv: Для заинтересованных или кто не успел заметить данную прогу, уточняю ссылку. click here
malev: О существовании программы я знаю, но не пользовался. Вообще я в райцентре живу и отчеты, если и были, только для отдела маркетинга(доходы, расходы и т.п.) Напиши поподробнее, хотя бы какая информация в них должна отражаться, может узнаю.
malev: Что-то мне совсем не хочется качать по 11-15 мб для проверки программы. С нашей-то связью и с нашими расходами на интернет. Если смогешь вышли или выложи скины где-нибудь я посмотрю, выскажу свое мнение.
Den: Эту прогу не качал незнаю, но в нете нарывался на прогу тоже про ПКД DOS версия лично мне непонравилась, как там вести учет так на бумаге проще. А насчет машин для ПКД так это просто издевательство, но я вышел из положения, развел начальство и поменял местами два компа, но у нас еще и с помещением проблема, в кабинете 4*3 метра стоит ксерокс, два компа и единственный телефон где есть 8, да еще впредачу еще газеты журналы и прочая хрень, так-что о доходах речи быть и неможет, ну получится срубить сотен восемь за месяц а так глухо.
malev: Круто, Блин понапридумывают всякого, а нашего мнения не спрашивают. И главное денег не дают на это дело.
techwork: У меня на 8 пунктах 8 машин доход приносят только две остальные либо старушками обслуживаются которые не хрена не знают ( для них ставка оператора пособие по бедности пусть живут я добрый , всеравно хрен кто на 1200 пойдет),либо с хреновым интернетом и поэтому только на принтере печатают. машины от 1000/64/1мб int/7gb до 2400 D/256/64 int/60GB (половина). Принтеры теже ксероксы и НР 845с. Я еще у меня Глобалстаровкий спутниковый канал есть но офииигенно дорогой и им никто не пользуется ибо траффик золотой.
malev: А в чём тогда фича?! Если у людей даже спутниковый канал есть, но реально он за такие деньги никому не нужен. Почему на почте дороже всех, и даже качеством не похвастаться.
LeXsA: слушайте у меня давно интерес к спутнику но у нас дилер предлагает только 2 тарифа demand и cafe не совсем врубился в реальную цену на бумаге гладко но как это в жизни...?
techwork: Опять ты LeXsA есля интерИсуешся хоть прова назови.
malev: кстати никто не пользовался программой LockWin для игровых клубов или другим софтом, представляющим оболочку ОС с ограничениями для пользователей.
SFeLi: Я пользовался. Неплохая система.
Niv: Я пользуюсь UserGate 2.8 Не плохая прога.
malev: Скоро начальство будет защищать БДР. В планах выбить денежку на ПКД(сразу на 4-5 ПК). Мне лично мало верится в успех затеи, но учитывая обстоятельность начальства при подготовке проекта, кто знает... Будем надеяться на лучшее.
malev: пока с денежками туго, но вроде говорят на развитие ПКД с Москвы еще компы поступят может и нам что перепадет, пока у нас ставят сигнализацию.
DDD: а ещё грят что с тойже Москвы ревизия идёт :) у нас дак все бухи в тюрягу собрались, обсуждали вчера где лучше сидеть
АНОНИМ: КОМПЬЮТЕРЩИКИ!!! КТИ-НИБУДЯ ПОЛЬЗУЕТСЯ РЕАЛЬНО ПРОГРАММОЙ "СБОР СТАТИСТИКИ ПКД" С САЙТА УФПС. ЕСЛИ ДА, ТО КАК ОНА В ДЕЙСТВИИ, В ОБЩЕМ, ЧТО ЗА ШТУКА ЭТА ТАКАЯ....
DDD: ууууууууу..... начилось...
Е.Ананьев: Кто нибудь!!! Реально ли отбиться от УПРов - донимают. требуют чтобы работали в «Сборе». но пока держусь - отписываюсь
DDD: Аминь из библии тебе Е.Ананьев поможит, когда отписывание закончится отбится нереально!!!!!
malev: а у нас на ПКД всем начхать, по крайней мере раньше с УФПС вообще ничего не требовали. правда ничего и не давали (ни железа/переферии новой ни программ нормально по учеты времени проведенного за компьютером)
DDD: Вобщем лафа полная, везёт же некоторым
Леди_Волк: Мальчики (ничего что я так, я ж любя ), что за проект "ПКД-10000"???
Den: По всей России открываю 10000 пунктов ПКД, поэтому это проэкт и называеться ПКД 10000. В нашей области 222 новых пункта открывают.
malev: сказал бы я ... как этот проект назвать. времена новые - а поколение еще старое "у руля" думают по-советски: как бы отчитаться что у нас все хорошо и замечательно и еще какой-нибудь проект замутить чтобы потом сказать "а у нас ВО ВСЕХ отделениях связи...(ВОТ ЭТО, нужное дописать)" хотя ВСЕМ отделениям связи ВОТ ЭТО совсем и не нужно (кроме МОСКВЫ)
Den: Так теперь еще и вывиски Кибер Почта по 3500 р. покупать к ПКД вот абсурд.
АНОНИМ: ВСЕМ ПРЮВЕТ! НА ДНЯХ ПОЛУЧИЛ НОВЫЕ ПКД. ЯПОНСКИЙ ХОБОТ, ТАКУЮ ТЕХНИКУ В КАКИЕ-ТО ХУТОРА (ДЫРЫ) СТАВИТЬ - ИМ ЖЕ ТАМ БЫСТРО ГОЛОВУ ОТКРУТЯТ. ЛУЧШЕ ОСОВРЕМЕНИЛИ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПКД.
Леди_Волк: И вам прюветы!!! Начхать они хотели на то чтобы усовершенствовать действующие ПКД, у нас вот два поставили по хуторам, один вообще не соединяется, у второго скорость чуть больше 9. Сегодня одна позвонила видители монитор не включается...а включать не пробовала!?
VinSAA: Два болта спасающие ПКД Получил от безопасности рекомендации по сохранности ПКД от воровства и прослезился теперь ПКД можно хоть на улицу выставлять, безопасность гарантирована, двумя болтами!!!!! А фразу, прошу обратить внимание на доступность способа, я так и не понял для кого.
DDD: гыыы
LowSound: ПКД имхо полный абсурд. Какая может быть прибыль здесь? Кому надо интернет у всех он есть, илбо к знакомому проще сходить. Компы ставят в такие деревни где про интернет и не слышали. Работы и так по горло, каким образом я должен за день научить какую-нибудь бабку оператора не только дозваниваться но и работать в нете? Жескач. А ещё и с такой связью. Вообще, я думаю что внедрение интернета это забота телеграфа, а не почты. Интересно кто это всё выдумал, прибыли же никакой. Даже в районном центре ко мне приходит один порноманьяк какой-то да изредка люди мыло проверить. Скажите стоит у кого-нибудь астер? Там где на один системник через усб-хаб два монитора вешается?
DDD: LowSound эт фсё наболевшие проблемы, обучать операторов ты не обязан!!! сматри закон и сматри чтоб тя недурили фсякие начальники каторые тем самым снимают с себя очередную праблему :)
LowSound: этим бабкам уже всем сертификаты сделаны. О том что они пользователи интернета... Чудеса на почте, хотя в принципе, как обычно.
arca: вчерась к нам пришел план по внедрению пкд на 2006 год из 24 отделений пкд у меня установлено в 13 нам добавляют еще 5 пкд причем в таких деревнях где есть один единственный телефон на всю деревню, ну одно радует что он установлен на почте. Про сотовую связю в этих деревнях тоже только по телевизору смотрели. в общем имеется полное наличие отсутсвия каких либо линий связи. Я начал звонить в управление с вопросом о перераспределении пкд в другие отделения, по ближе к почтамту. на что мне ответили, что: "Существет договоренность с администрацией о установке в ПКД в отделениях по одному на сельсовет! и если нет линий связи и операторов мобильной связи с GPRS то необходимо будет закупать спутниковое оборудования для доступа через спутниковую связю" Я в шоке! я у себя в почтамте не рескнул бы ставить такое оборудование (уж больно дорго, для примеру только оборудование будет стоить порядка 100 000рябчиков) хотя у меня здесь есть 5 мшин и в принципе весьма посящаемое место. в общем куда уйдут все доходы нашего почтамта я точно знаю. (в корман интернет провайдера)
DDD: arca раслабся, главное что е тя просят оплатить, а про то что Российский телеком обязали на федеральном уровне установить у бабушек в деревне мего девайсены для связи с богом!!! :)
arca: угу расслабся!!! а кому все это разгребать придется? скорее всего дадут технику и краткую инструкцию как поставить все это обрудование. и так сказать предоставять свободу дальнейщих действий разбираться со всем этим самостоятельно, с обязательным обеспечением сохранности и скорейшим запуском этого борохла в работу.
LowSound: В субботу ездил опять по району. Выяснилось, в одном отделении бабушка всю зиму по выходным ходила топить печь. Ей начальник сказал, что компьютер должен в тепле стоять.
Mike: Астер стоит, да толку мало. периодически вываливается, ну а про скорость и говорить нечего. Да и по не делит компы по IP. В общем, развлекашка для горбатых.
malev: у нас забыли пароль на ПКД пришлось через диспетчер задач запускать regedit и по совету Sfeli HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon в параметре Shell менять на explorer.exe для обычной загрузки - аналог команды "снять Shell" в оболочке оказалось пароль стандартный не такой и сложный :)
Tarquin: насчёт Астера. астер слетает напастой, если компутир вырубается кнопочкой на сетевом фильтре. недавно просто выявил эту проблему. может кому поможет.
Tarquin: Народ. вопрос (опрос): кто какие проги ставит на ПКД? у кого какие предпочтения? (пример. аська, антивир...)
DDD: Tarquin на счёт аськи я недумал об этом, но если логически паразмыслить то какая нафиг ася на ПКД!? мож ещё мирку поставить!? ты думай для чего эти проги преднозначены, и будет накладно сидеть в асе и мирке сутки!, почтовых клиентов мож поставить, браузер Опера, а антик я как то советовал всем НОД32 З.Ы. Думай чем бы ты пользовался еслиб приспичело (НЕ па нужде;) ) и ставь, иначе смысла нет :)
Tarquin: Вывод: 1 Вынамп 2 ася (палюбому - прикинь. инета дома нет, а выйти ну ооооочень нада...) можно трилиан кстати. трафика меньше хавает 3 с нодом у нас нихто не дружит. сам не пробовал. 4 кстати опера триальная. через месяц она логинить на сайтах отказывается почму-то... кстати. кто что думает на счёт игрушек?
DDD: Триль + а вот Опера онаж вапще бесплатная ничё ненадо регить!!! васьми 8 версию самое то! на счёт нода, это у кого какие руки, а точнее откуда они растут :) З.Ы. и если у мну дома инета нету и выйти ну оч надо то зафиг я пайду на почту!? я к друзьям иль в клуб пайду гда за инет я 5 р в час заплачу чем 30! за 30 в час я в асе низачто сидеть не буду! но опять же на любителя ;)
frost: У меня Аполо (замена Winamp) NOD32 или McAfee (по настроению) Каспера приниципиально не ставлю и не собираюсь ставить Qip какой-нить вьювер. Ну для диалапников DownloadMaster
frost: Опыт работы с ПКД - "адиин гооод" Компов - 20 (это пока, судя по всему повесят ещё штук так эдак 30), работников - 8 (млят, все старше 55) А клиентов вижу тока по великим праздникам. Да и вообще с этой затеей опоздали лет так на 5-8
DDD: frost памне эта затея ток ради прикола, невижу прибыли, компы эти что пришли (особенно кто видел в накладной цену) окупят себя лет этак через 20 если вообще окупят, скорее морально устареют :)
frost: Да цены в накладных - улетные, (до этого я работал в компьютерной фирме, с ээтим приходилось сталкиваться)
arca: у меня стоит win2000, ie6, opera 9.1, icq, qip, mirc, office2003, AVP4.94, msnmesenger. + photoshop, autocad, Lingvo6, и кое где еще есть Promt и народ к стати аськой и миркой очень часто пользуется весьма часто пользуется, особенно девушки кто прихдит переписыватся с женихами из-за границы.
arca: почему 2000? мне больше нравистся. я на одной тачке настроил все проги настроил права доступа и т.п. а потом склонировал ее на оставшиеся 11 машин. плюс я имею резервный образ исходной машины и могу привести в нормальное состояние любую из машин в течении 30 минут.
Tarquin: arca можно вопрос? а у вас на ПКД разве не лицензионные винды идут? у нас все тачки с предустановленой системой идут и с дисками восстановления + лицензинная ХРюша
arca: Tarquin угу я на установку настройку всего ПО на 12 компах -20 рабочих мест потратил в общей сумме чистого времени часов 8 (те если вычесть перерывы на обед, перекур и СРОЧНО В БУХГАЛТЕРИЮ!!!..) потом готовые компы разослал по отделениям объехал их в течении недели и все подключил собрал без особых напрягов (правда потом пошли траблы со связью но это другая история) а у тебя на ПКД сколько времени ушло (чистого времени на установку и простейшую настройку) а вот на счет лицензий ты к сожелению прав и по сему я уже полгода подумываю все переустановить и поставить выньXP corporate edition. по той же схеме что и раньше те с начала ставлю на одну, а потом клонирую на все остальные. поскольку сидеть за каждой машиной в отдельности удовольствие маленькое плюс есть шанс что ни будь пропустить и потом гонять в это отделение по 20 раз.
Tarquin: arca пишет: а у тебя на ПКД сколько времени ушло (чистого времени на установку и простейшую настройку) на один пункт примерно час. установка и настройка софта (рар, кодеки, астра). это без подключения. всё делал на месте. а винда у нас на пришедших тачках как я говорил уже установлена. кста. была одна трабла. винда вылетала при любой загрузке в BDOS. я думал часа 2 переставлять всё с самого начала придётся. вставил диск с востановлением системы - минут 10 прошло. винда как новая + всё что было на системе осталось в целости и сохранности
holod: Я, например, ни хрена не ставил изначально. Винды, броузер, аську и антивир. Остальное по желанию клиента - нужно ему че-то ставлю, не нужно - ну и я переживу. А насчет антивира: поставил простенький др.вебер и все. Один хрен раз в месяц систему на ПКД переставляю.
holod: На счет игрушек. У меня мтоит пара стрелялок, но пользуюсь в основном я сам, так расслабиться, а клиенты стрелять не ходят. Им обычно инфа нужна, поработать на компе (курсовые, рефераты там...) ну и почта. Кстати, есть такая услуга в ПКД, как ообучение клиента. Кто оказывает? И как это выглядит - поделитесь.
frost: holod пишет: Кстати, есть такая услуга в ПКД, как ообучение клиента. Кто оказывает? И как это выглядит - поделитесь. Оказывает оператор ПКД. Выглядит, это так- приходит чел к оперу, со всеми своими вопросами, и опер начинает ему втолковывать, если конечно получиться
arca: услуга есть, а вот выглядит это обычно так: приходит какой ни будь чел. и типа говорит мне нужно найти реферат на такую тему но пользоваться компьютером я не умею. вот оператор сидит вместе с этим челом нажимает кнопки, а он смотрит подходит ему это или нет.
DDD: holod Да услуга есть, но когда оператор нефига не понимает в компах она нехрена не осуществляется, в ПКД она под названием "работа с оператором" вроде ;)
Tarquin: DDD arca разговор здесь совсем о другом. есть такая услуга - приходит чел и говорит: а научите-ка меня в кампутир втыкать. вот опер и должен его обучить. начиная от ворда и заканчивая контра-страйком ))) я серьёзно. только у нас оперы сами нихрена не понимают...
BadSector: Народ подскажите что для подсчета трафика используем... а то лажа получается полная... сами понимаете операторы хрен знает как сказать... но если грубо то можно сказать про них: "как за мышь так 2-мя пальцами, как за Х@Й так всей пятерней", запарился искать систему билинга... вообщем использовал Трафик инспектор вроде все в нем хорошо, удобно, проще не придумать, настройка сделал и все а им ток деньги за трафик смотри, нет же понять не могут как подключиться к его сервису, прога в трее нажать соединение это что-то запредельное не из нашей галактики... Вообщем помогите советом что можно поставить простого с одной стороны, и со стороны пользователей чтоб нескинули подсчет (обнулили....)
DDD: BadSector чёт я несавсем понял, те нужна прога для подсчёта трафика, и чтобы деньги есчё считала!? или просто для подсчёта трафика!? я конечно не пробывал но 100% видел что в самой проге ПКД есть подсчёт трафика!!!
BadSector: прога такая есть, "трафик инспектор", легко найдеш описание в инете... только операторы немогут с ней ужиться, понять немогу почему... но что-то им сложно... :) имел ввиду мож кто-нибудь что-нибуть предложет еще... хотя знаеш, дай ссылочку или давай мылом перекинем прогу ПКД, посмотреть бы на нее... ниразу не видел а наше вышестоящее управление нихрена не дает... ни прог тебе ни дисков с софтом ничего... вот и рулю сам...
DDD: BadSector хочешь сказать что про ПКД которая централизовано распространяется по всем почтамтам, ты её даже не видел!? вобщем смотри тут, там же и скачать можно, больше нигде!
BadSector: Этот пкд видел, ставил, работаю... а вот софтину невидел, точнее кроме астера ничего из софта конкретно предложенного со стороны управления... софт подбирал сам... мож ко всему я незадавался вопросом... просто до меня был человек который ездил даже на обучение по пкд, он ушел, пришло дело устанавливать это "барахло" тут я устроился... ну собственно и все...
BadSector: да ток как скачать, прямая ссылка есть на эту софтинку или давай по мылу обменяемся... заранее благодарен... :)
Tarquin: люди. у кого нить есть ещё, кроме меня, новые тачки, что я описывал? (с гигом операты, видяхой АТИ-шной на 128 и звуковой 7.1) просто возник вопрос, как настроить чтоб звук передавался с разных звуковух на разные мониторы? прошу отвечать только по теме и тем кто в теме. вчера бился с этой настройкой 2 часа так и не понял... всё время выдаётся через разные звуковухи, но на один монитор. там кста не астер прилагается а MultiEX (глючная, скажу я вам, штука... астер по глючности и рядом не лежала)
BadSector: По моему что астер, что MultiEx глючники по природе своей... :) попробуй поставь двум узверям принадлезность к админам, затем зайди в настройки звуко под одним юзверем и выбери первую звуковую, после зайди вторым и соответственно выбирай вторую, затем запрыгивай админам и этим двум юзверям выставь принадлежность к группе пользователей... должно стработать...
frost: По материалам сайта Компромат.Ru ® В рейтинге самых бездарных, алчных и вороватых чиновников от почты с большим отрывом лидирует человек №2 в Минсвязи - Первый замминистра Александр Николаевич Киселев. После прихода Киселева на столь высокую должность его подчиненные, как ни старались, смогли найти у него лишь одно достоинство: он – «питерец». Зато этот биографический подарок судьбы перевешивает все отрицательные стороны второго человека в Минсвязи. А именно: жадность, хамство и чудовищный непрофессионализм. Чем бывший хозяин семи газетных киосков в Северной столице так очаровал властную элиту, что его назначили на ключевой пост серьезного министерства - загадка. 40 лет, выпускник ЛГУ (по нынешним меркам, уже немало), работал в системе Академии наук СССР и Ленинградского городского и областного исполкомов. В 90-х годах кормился на вольных коммерческих хлебах. Глава министерства Леонид Рейман о навязанном ему со стороны подчиненном за глаза отзывается кратко, но емко. Придуманная им во время частых созерцаний Киселева в командировках в доску пьяным кличка «Саша-полстакаша», прикрепилась к замминистра намертво. Тем не менее, отношение подчиненного к порученному ему проекту «Киберпочта» министру, похоже, нравятся. «Киберпочта» - вершина профессиональной мысли Александра Николаевича. Напомним, что под реализацию проекта были выбиты немалые «бабки». На них в 1500 из 1800 узлах связи (не путать с отделениями связи, коих по стране более 40 тысяч) были установлены 1700 компьютеров, подключенных к сети интернет. Интересно, что называется все это «организацией коллективного интернет-доступа». Какой «коллектив» может уместиться за 1,1 компьютера (именно столько получается на каждый из узлов) - ведает лишь господин Киселев. Желающие могут посчитать суммы «откатов» самостоятельно, учитывая, что только с одного компьютера Киселев и Ко наваривали по 500-600 баксов. А к каждому компьютеру закупалось еще и специальное программное обеспечение, а также принтеры, сканеры и другая периферия. Так что, общая сумма получается не маленькая. Остается добавить, что закупки всей техники, а также мебели и автомобилей для почты идут через подконтрольный Киселеву Межрегиональный специализированный почтовый центр, в котором работают целых пять человек, и все - его друзья. А заказы на поставки получают люди далеко не с улицы. Например, компьютерную мебель для узлов связи по чудовищной цене поставляет фирма «Техника-2000», возглавляемая школьным другом жены Киселева – Сергеем Карпенко. Причем эта фирмочка была выбрана не на конкурсной основе, а в результате личного распоряжения замминистра. Это не единственная кормушка замминистра.-ларечника. Поняв, что высокий пост можно успешно конвертировать в зеленоватые дензнаки, Киселев развернулся по полной. Причем он так упивался властью и безнаказанностью, что несколько потерял осторожность, поэтому кое-какие из его проектов выплыли наружу. Первый раз стремительно богатеющего чиновника схватили за руку журналисты. В распоряжение редакции «Новой газеты» попал документ на личном бланке Киселева (исх. № 6480 от 12.09.2001), где тот приказывал московскому почтамту «скорректировать в сторону уменьшения» полученные доходы - на 9,69 миллиона рублей. Еще 4 миллиона, переведенные в Главный центр магистральных перевозок почты (ГЦМПП), замминистра предлагал считать не поступившими. Четыремстам тысячам долларов, оказавшимся путем столь нехитрой бюрократической игры в кармане господина Киселева, довольно скоро нашли применение. Частично они были пропиты, частично вложены в элитную недвижимость в Москве. Кроме того, через подставных лиц и номинальных держателей, оформляя документы на троюродных сестер жены и прочих «близких» родственников, замминистра получил контроль над скромным ООО «Межрегиональное агентство по подписке» (МАП, рег. № 559000 от 31.05.2001) - структуры, аффилированной с группой «Логос». Выбор понятен. Войти в бизнес «Логоса» Киселеву не составляло проблем: до назначения в Москву он возглавлял принадлежащую группе питерскую компанию «Нева-Пресс» (несколько газетных ларьков). Старые друзья приняли высокого чиновника с распростертыми объятиями. Неудивительно: имея в руках такой козырь, им теперь никакие «Роспечать» и АПР не страшны. Если бы не чуткое внимание со стороны Александра Киселева, агентство до сих пор бы прозябало на обочине, развозя по городам и весям три-четыре заводские многотиражки. Однако теперь об ООО «МАП» наслышаны все. Благодаря протекции замминистра, эта контора вот-вот станет монополистом на рынке распространения печатной продукции. Начиная с прошлого года в почтовых отделениях Кемерова, Краснодарского края и других регионов России появился подписной каталог, цены в котором были на 10-40% ниже, чем в Объединенном каталоге и у крупных агентств. Разница достигалась за счет того, что агентство МАП, выпустившее чудо-каталог, не утруждало себя подписанием договоров с издательствами, организовав подписку на их газеты и журналы без спроса. Рекламная кампания, в которую издательства вложили значительные средства, работала теперь на МАП. Другие агентства, связанные договорными обязательствами с издателями, в условиях демпинга несли убытки. Вскоре на селекторном совещании в министерстве Александр Киселев приказал Региональным управлениям федеральной почтовой связи принимать подписку только по каталогу МАП. От его же имени по всем отделениям связи разошлась телеграмма: «В связи с имеющимися планами просим до особого распоряжения воздержаться от включения центральных изданий в местные каталоги». Под «имеющимися планами» господин Киселев понимал включение этих изданий только лишь в каталог МАП. На запрос издательств и журналистов из отраслевой прессы об этих незаконных приказах в Минсвязи (не имеющим права вмешиваться в хозяйственную деятельность подведомственных ему организаций) лаконично отвечают, что, мол, все они носят рекомендательный характер, так как не были должным образом документально оформлены. Умалчивая, впрочем, что ни один из почтовых чиновников никогда не решится пойти против «рекомендации» могущественного замминистра. Кстати, о каталогах МАПа. Их изготовление не стоит хитрому агентству ни копейки. Согласно распоряжению Киселева № 5297, ФГУП Издательсктй центр «Марка» (подчеркиваем, это государственное почтовое предприятие) за свои, то есть за государственные, деньги подготовило «маповский» каталог, который потом будет бесплатно разослан клиентам. Киселевская братва в очередной раз нагрела Почту - на сей раз, на 4 млн рублей (именно такова цена вопроса). Так что, увидев где-нибудь аббревиатуру МАП, не думайте, что она относится к Министерству по антимонопольной политике. Наоборот, это – зарождающаяся «олигархическая» монопольная структура. Не менее громкий почтовый скандал разгорелся в связи с ситуацией на упомянутом выше ГЦМПП. Государственное учреждение Главный центр магистральных перевозок почты занимает ведущую позицию на рынке почтовых услуг. Это самое крупное почтовое предприятие России, осуществляющее прием, обработку и перевозку всех видов почтовых отправлений, а также экспедирование и пересылку печати во все регионы России. Производственные мощности ГУ ГЦМПП позволяет рассылать свыше 400 миллионов почтовых отправлений и печатных изданий в год. Такой лакомый кусок Киселев и его ставленники упустить никак не могли. Но чтобы подмять его под себя, нужно было сначала разогнать его руководство. Повод вскоре представился замечательный – глава центра Александр Свешников попал в аварию и сейчас лежит в больнице. Затем верный Киселеву Щеголихин (замруководителя Департамента почтовой связи), следуя его указаниям, издал циркуляр, согласно которому все пересылки организаций-клиентов Москвы и прилегающих областей должны направляться только в ГЦМПП. А кто нарушает распоряжение – того с почты долой. Вот Вам и еще одна монополия! Но самый амбициозный проект бывшего питерского ларечника – это так называемая реструктуризация системы почтовой связи. Киселев в этом смысле очень напоминает булгаковского Шарикова – хочет «взять всю почту и поделить». Точнее, объединить все региональные почтовые отделения в некое федеральное государственное унитарное предприятие «Почта России», замкнуть на нее все финансовые потоки за счет выкачивания денег из региональных почтовых организаций, а потом всю эту махину под шумок приватизировать и с выгодой для себя распродать. «Пробив» в прошлом году соответствующее поручение правительства, Киселев сотоварищи горячо принялись за разработку планов грандиозной почтовой реформы. Воровать начали уже на первом этапе: поручили подготовить Концепцию реструктуризации российской почты американской консалтинговой фирме «МакКензи». За «всеобъемлющий» документ объемом в 15 страниц из бюджета почты было заплачено 1,5 млн долларов (чтобы чиновникам-недоучкам легче было считать, стоимость одной страницы определили кругло - в 100 тысяч долларов). Сколько «МакКензи» получила на самом деле, неясно, но чиновники-киселевцы остались настолько довольны, что тут же вышли с предложением к этой же компании разработать еще и концепцию «реформы почтового рынка» (за такую же сумму). Отечественных специалистов-почтовиков к разработке концепции реформирования отрасли Киселев предусмотрительно не допустил. Руководство департамента почтовой связи до сих пор о судьбе своего ведомства узнает из разговоров коллег в курилке. Подобран уже и будущий зиц-председатель для ФГУП «Почта России». Александр Киселев лоббирует на этот пост своего давнего подельника - генерального директора Международного почтамта Игоря Сырцова. Об этой замечательной личности стоит поговорить особо. Игорь Аркадьевич Сырцов работает в почтовой отрасли аж два года. Занимает в ней не последнюю должность – руководит Международным почтамтом. А ведь до этого был простым таксисом в Питере: скандалил с клиентами, якшался с полукриминальными дельцами, воровал бензин. Последний навык особенно пригодился Сырцову, когда судьба выдернула его из-за баранки ржавого такси и закинула в Краснодарский край, где он работал в компании «Атлас» и рулил целыми 13 бензоколонками. ООО «Атлас Моторс Груп» (ОКПО 17015856, зарегистрировано 10.01.1993 г., адрес: Москва, Оружейный пер., д.5-9) – очень интересная организация. Ее совладельцем является никто иной, как певец-авторитет Иосиф Кобзон. Только Сырцов с Кобзоном не сработался. И не то, что ему голос Иосифа Давидовича не нравился, а только после того, как будущий почтовый царь стал вывозить в Москву с фирмы наличность чемоданами, певец его выгнал в шею. Эх, судьба! Совсем недавно Сырцов развозил по клиентам дешевых украинских проституток, а сегодня сам активно пользуется их услугами. В квартире 83 в доме 27/1 на Кутузовском проспекте, где он поселился с недавних пор, регулярно устраиваются шумные оргии. Приличные соседи пытались найти на Сырцова управу, но милиционеры, узнав, с кем им придется иметь дело, предложили жильцам относиться к частной жизни главы Международного почтамта толерантнее. Со времен работы таксистом пошла и нежная привязанность Сырцова к хорошим автомобилям. В собственности государственного чиновника находятся зеленый «Кадиллак-Севи» (Гос.№ Х003АК77) и синий «Мерседес» (Гос.№ Н001ХЕ77). После прихода на Международный почтамт Сырцов прославился двумя вещами. Во-первых, отремонтировал здание почтамта, естественно, на деньги почты. В ремонт было вложено очень много (одна защитная пленка на стекла обошлась нищей почте по цене золотого покрытия, в 250 тыс. долларов). Но еще больше, конечно, было разворовано. Во-вторых, Сырцов превратился в рабовладельца. Он, конечно, не носит пробковый шлем и не бьет хлыстом негров, зато у него на Международном почтамте работают и живут таджики-нелегалы. Заняты они, в том числе, на погрузке и сортировке международной почты: вот Вам и ответ, почему значительная часть зарубежной корреспонденции у нас по пути пропадает. По материалам сайта Компромат.Ru
Tarquin: frost хм... очень интересно только как этим пользоваться??? или использовать. помоему никак. BadSector помогло. пасиб! пару нюансов по настройке нового комплекта, если у кого будут проблемы: 1. Мульти ЕХ сама собой не загружает второй комп - делаем просто. юзверю 1 ставим в автозагрузку "запустить мульти ЕХ" 2. насчёт звука (как я сделал) - запускаем "звуковые устройства" и там ставим вторую карту (к кот подключен второй монитор). жмём применить. он ставит почмуто опять первую карту. заставляем его опять подрубиться на вторую. применить. всё. больше ругаться не должен.
DDD: frost я вот недогнал к чему этот компромат тут запостил, мог бы просто ссылку запостить ;) ,а в целом это давно не секрет :)
malev: Для учета трафика использую NetLimiter русский интерфейс, разделение трафика по приложениям, отчетность с импортом и автосохранением, выбор ед.измерения. Чего нет так это ввода цены для посчета суммы :(
DDD: malev гм. не уштели ты снова на почту пришёл!? ;) и Нетлиметр использовать лучше версии 2 бетта 5... у меня на неё ключик есть :)... и для подсчёта суммы можно UserGat поставить и настроить :)
frost: DDD пишет: я вот недогнал к чему этот компромат тут запостил, мог бы просто ссылку запостить ;) ,а в целом это давно не секрет :) да надоело все эта муть - ужас. Работы - море, а денег кот наплакал.
Фдуч: А кто нить скажет зачем на Длинковских Роутерах, антенки сзади.. и вообще нахрена он нужен, что то у меня проблемки с подключением.
Tarquin: Фдуч Гы. Ты документацию читал по установке новых тачек? там белым по чёрному сказано и показано, что эта байда должна распределять траф на тачки (в нашем случае на 1 комплект (один системник )). а есшо к ней подрубается модем обычный, кот должен работать, если АДСЛ сдох (как резервный) . а антенка для того штоб передавать сигнал на другие тачки и пока не понятно на какие
DDD: Фдуч Антенки это просто антенки, а сам хаб с поддержкой Wi-Fi типо два этих хаба можно без проводов сканектить или подрубится к ним с ноута, или мало ли в лесу Вай фаевскую вышку поставят для того чтоб медведи могли в инет без проводоф выходить, а у тя на ПКД раз и есть поддержка... :-)
ZyXEL: Это еше что, вот меня попросили сделать краткую инструкцию "КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИНТЕРНЕТОМ" совсем народ очумел.... дык еще и с картинками))))
DDD: ZyXEL дак ты вазьми да налобай как по инету ползать, скриншот яндекса главное, они же все ламеры думают что яндекс это и есть инет :)... а вобще прикольная идея инструкция по инету...стебает ..
VinSAA: ZyXEL все очень просто, нажимаешь Пуск-Справка и поддержка-Работа в сети и Интернет копируешь по теме в Ворд, распечатываешь.
Fduth: Да инструкция это круто (ага томов на 15-20), блин а у кого, есть штатная единица "оператор ПКД" у нас нету, у нас операторы - это начальники отделений, и нехера им не доплачивают, и тупые уже 2 год не могут понять как ЗПТО работает. А в тарифах написано обучение пользователей интернету... какое блин обучение непойму кто должен кого обучать. (Фдуч пароль забыл :) )
DDD: Fduth на счёт инструкции по ПКД это гиблое дело, пока не придёт молодёж на почту, те что в контру в детстве резались, будет нам горе З.Ы. пароли, гм. стучите в асю(259282507), памогу вастановить пароль;)
frost: DDD а счёт инструкции по ПКД это гиблое дело, пока не придёт молодёж на почту, те что в контру в детстве резались, будет нам горе Пришел тут один ко мне такой опер. Она тока играть и умеет. И траффик сажать.
DDD: frost вот видешь, умеет!!! она и не тока играть умеет, просто ей не хочится ;) заставить тока надо :)
frost: Да насчет того чтобы работать - это туго.
Tarquin: есть гдве категории гамеров: гамер простой гамер умелый, кот и поставить может и настроить полностью под себя и не играть как дурак на дэфолтах вот вторую категорию и надо брать
frost: Tarquin пишет: от вторую категорию и надо брать Если бы я ещё их на работау принимал. А то как обычно, отдел кадров наберет, а ты потом мудохайся с ними.
DDD: frost выскажи начальству, что приём на работу связанный с компами без твоего ведома не осуществлялся! :)
Tarquin: DDD пишет: frost выскажи начальству, что приём на работу связанный с компами без твоего ведома не осуществлялся! :) Меня например так и брали.
frost: меня вот глав. инженер УФПС принимал на работу.
Фдуч: А я так вообще без образования (делетант) так сказать. Шеф (бывший) сидя в кресле - расплостав толстую попу, с умным выражением лица сказал: Ты в железе разбираешся? Я конечно сказал ДА.... ну вот и всё работаю терь на Почте 2 года.
Qwertik: Ну вообще это ваши в УФПС заказывали модель с WIFI, вообще предполагалась что вы будете ставить их в местах где много тачек) и вы хотите использовать))) Например для своего ноута))) У меня дома стоит D-LINK 804v очень удобно)
DDD: Qwertik наши УФПС ? гм. а интересно кто им то довал такие намёки!? З.Ы. У МЕДВЕДА в лесу ноута ещё нет, но такими темпами скоро будет...
Фдуч: Россвязьнадзор приезжал и сказал чтоб все эти Длинки сняли и спрятали далеко далеко в закрома..чтоб не украли, а оставить только там где ПКД скрещено с ЗПТО по сети ...
Tarquin: Фдуч Всмысле? что за дурдом у вас там? поясни плиз. не понял...
Фдуч: Ну короче стоит ПКД по выделенке, а введу внедрения новых проектов (Телеграф+, Вестерн Юнион, Постерминалов) которые должны (в идеале) работать только через ADSL канал...руководство решило не тратить деньги на новое подключение, а подключить ЗПТО к ПКД (тоесть ПКД раздаёт трафик ЗПТО), а так как на новых ПКД машинах стоят эти Длинки (они же как хаб работают) а решили ставить не ADSL а SHDSL (лучше бы Длинк 504Т ставили) то начальством решено оставить Длинковскую аппаратуру только на тех машинах где стоит SHDSL.
Tarquin: мдя... спрашивается а на кой хрен тада их нам прислали 22 штуки? штоб валялись? и ещё вопрос. какое отношение имеет россвязь надзор к этим роутерам?! у нас кокументы на них есть
Фдуч: Россвязб надзор у нас следит и за докумментацией и за комплектацией... вот так вот.. есчё заставили каждый ПКД на сайте зарегистрировать у кого тоже самое было?
Tarquin: ПКД тоже регили. причём и старые и новые. за неделю до НГ. я как раз ездил последние настройки делал на новых комплектах. прислали эту прогу. поехал опять. приезжаю. приходит письмо - нада все ПКД сфоткать. пинцет вопщем...
ZuXEL: У нстоже самое, прислали письмо перед самым НГ чтоб ПКД до 10 января сфоткать.... пришлось в выходные покататься((( а так тяжелро было.... Но мало того, после НГ снова письмо приходит, снова ПКД фотограыировать, они там фотки солят чтоль....
Фдуч: Мне письмо только сегодня пришло :) да есчё и с требованиями блин чтобы фоты были 640-480... сделай вот такое, вот таких две и вот энтих бля есчё до кучи... я чё фотограф чёли блин.
frost: Мне по поводу этого письма уже весь мозг вые""ли. Сходи грят к соседям возьми цыфровик. Бугагагагагагаг. Почта России меняется к лучшему !!!!!!!!!
Фдуч: Бу га га га ..... епт письмо с приложением на 1 листе .. напишите IP вашего ПКД и скорость канала по выделенной линии .. я фигею потехоньку .. а ведь есчё когда расформировывали машины куда их ставить я говорил что в эти богом забытые места никто выделенку ставить не будет и теперь у мну 1 SHDSL и 2 ADSL модема лежат в "кабинете" ага но я думаю не пропадут в любом случае.
AleX: Вот муйню придумали, чтобы были доходы в деревне, чтоб погоду фермеры смотрели, и т.д. будет вам скоро выделенка, а сейчас пока вам блокиратор. через него вообще хуй выйдешь, и регистрируйте своё пкд как хотите. а план доходов вообще класный хер выполнишь. отчёт по нему каждые 5 дней на верх. если, что опера пишут объяснительные о невыполнении. вот такие пироги. как у вас?
Фдуч: Незнаю ко мне по поводу доходов притензий нет никаких потому что мне до этих доходов извените до ветру сходить, а вот насчёт "операторов" ЭТО ГДЕ ТАКИЕ СТАВКИ ДАЛИ?
arca: У нас тоже начали требовать доходы с ПКД. в понедельник писал объяснительную почему в нашем почтамте из 13 ПКД не принесли доходов вообще 3 отделения, но это фигня мне пришлось писать объяснительную почему 8 ПКД установленные в почтамте который к нам только собираются присоединять заработали за декабрь месяц аж 14 рублей. при этом я в этих ПКД даже не разу небыл и не представляю где они находятся и находятся ли они там вообще! Теперь представляете какую муть мне пришлось писать. но это неважно. важно то что на селекторном совещании указывали что именно наш вредный почтамт работает чуть ли не хуже всех потому что целых 3 отделенияя не принесли ни каких доходов. но при этом они почемуто забывают что с нашего почтамта они получили доход 25т.р. с учетом того что общий доход от пкд по краяю составил 82 тр. блин ЛЮДИ где справедливость в крае 14 почтамтов мы приносим в бюджет 1/4 от общего дохода и при этом мы всеравно козлы отпущения!
Tarquin: хочу выразится насчёт пкд и доходов в дерёвнях поставил там пару гамок. народ повали. правда на новые машины (конец2006года поставка) и идут играться именно дети. так как они в глаза нормальные игры не пидели. самое интересное играют даже в зуму вот отсель и надо доход делать а инет там как ни прише к п---де рукав. главное штоб пахал при проверке россвязьнадзора. хотяб на скорость 16кб\с
Фдуч: А чё за игрульки поставил то? интересно.
13: arca пишет: хотяб на скорость 16кб\с 5 пкдешек токо на 4кб\с. телефоные провода -сталь воздушка. дождик там иль снег -всё нет конекта. ворона села на провода не втом месте и не в тот час-нет конекта.
13: Фдуч пишет: блин ЛЮДИ где справедливость в крае 14 почтамтов мы приносим в бюджет 1/4 от общего дохода и при этом мы всеравно козлы отпущения! за лето 2006 года наш почтамт был первый по республике. аж целых 2000 р на каждое раб место. но ето ничего не дало. с УФПС с глупым голосом спрашивали: "типа как ето вам удалось". но всё было весьма просто. нам просто в последню очередь впихнули ети двухголовики. а в других почтамтах они уже типа стояли. а на самом деле пылились где там.
Фдуч: 13 Опять ты мимо нажал (цитируеш не меня) еслиб мы приносили 1/4% от всей выручки ПКД в крае, неееееееее это сказка :)
13: а у кого на сколь машин ПКД-ешки? и ского тр в мес на машину получается?
13: Фдуч пишет: А чё за игрульки поставил то? интересно. (на етот раз вродь не скривил %) ) cs16, UT2004, gta, NFS (какой нибудь), Warcraft Х, всегда кактят. сколь угодно ставь новинки, но в итоге всёравно возвращяются к етим!!!
Фдуч: 13 нада тож игрулек поставить каких нить .. гыы может доходы пойдут в гору, вот только жалко что старые машины все в городе стоят..на которых и зумма то толком не пойдёт, а новые все в сёлах блин........
frost: У меня счас 40 ПКД и их я оставил в селах на растерзание кому не лень. Так как заниматься ими у меня времени нет, то разрешил операм устанавливать какое угодно ПО. А от того будут доходы или нет, мне лично никак не отразится. ТАк что, моя позиция такова.
13: за...бись когдад по шее не дают за то что них..я не делаешь. у мене коврики от маусов пиз..ят в наглую
Tarquin: поставил игы из личной коллекции, то что недавно купил ии достал. Вархаммер40к ДоВ ДК Флатаут2 У.Ж.О.С. ЭП разные вопщем...
VinSAA: 13 пишет: коврики от маусов пиз..ят в наглую из 19 ПКД 2 полностью ушли в народ, но без ковриков
Фдуч: VinSAA Буго га.... я пот сталом.... у мну только пару модемов ушло с ПКД за 2 года.
13: а вчера кресло сломали. у паутины одно ребро отломилось. я охере..ю. что за сумоист интересно приходил такой. я сам вешу 110 кг. но мене они терпят. ещё было такое что, пришожу знач я на работу. а мне заявляют что ОПС одно вскрыли ночью ломиком. ну я звонить выше стояшим что так мол и так. и побыстрому в ОПС разбиратся. прибываем а там двери на растапашкуи всё раскидано... и компы стоят наместе покрытые инеем. ДЕРВНЯ!!!
frost: 13 пишет: за...бись когдад по шее не дают за то что них..я не делаешь. А тебе за сборку мебели заплатили и установку ПКД??? Если да, то вопросов нет. Мне с ЗПТО и ЗПБТ мороки хватает.
13: да них..ра!! будь им не ладно. так и хочется кому нибудь рёбрыши посчтать
Фдуч: Да о чём вы говорите каие нахер доплаты, столы сами собирали .. блин стулья тоже..весь софт на ПКД наш.
DDD: Фдуч 13 frost а чё вы так все за эти ПКД взьелись!? в смысле так усербствуите, игрухи ставите... т.п. ??? можит вам предложат за одно протирать тряпочкой раз в неделю столы?..., но нестоит тутже подрыватся!!!
Фдуч: DDD а никто и не подрывается :) я поставил ПКД (правда столы самим прищлось собирать это - ) а так установил офис разграничил права пользователям и всё остальное как говориться в руках и мозгах клиента темболее что ПКД на меня приказом оформлено "Ответственный за внедрение ПКД".
DDD: Фдуч ты что начальник?, ответсвенным могут быть тока начальники замы начальников но никак не програмёры!
Фдуч: DDD Я не начальник, я приказом оформлен и ответственный за внедрение ПКД....так в сертификате и написано.
Merceray: гы!!! дайте я тоже про эти долбанные ПКД скажу!!! я из-за этого, блин, социального проекта!!! себе геморрой заработал!!! ездили в УАЗике-буханке по селам и ставили мебель и технику... за неделю около 30 пунктов открыли... руководство в управлении откровенно заявило, что их не волнует как мы это сделаем... но чтобы все было... кому за этот проект оторвать части тела? кто нас так подставил???
Фдуч: Merceray Хе на уазике - буханке, это есчё что, я вот разок с трактом катался в газоне..70 Км, на похоронных венках, а рядом в ящиках кастюмчики за 2000 р. тоже для венков типа предназначены, а ты говориш геморой, с этой почтой не то что геморой а инфаркт миакарда можно получить что куда страшнее гемороя.
arca: Фдуч пишет: я вот разок с трактом катался в газоне..70 Км, c трактом это как? мы когда ездили устанавливать ПКД в ОПС наматывали 620 км за день и при этом успевали максимум 3 шт в день а нужно 25 всего
Фдуч: arca С трактом т.е. с трактовой машиной, которая доставляет почту в сёла по району..вот тебе надо в одном селе поставить, а пока машина все сёла не объедет почту не развезёт фиг ты этот ПКД поставиш, хотя делов на час.
Холодков: В натуре народ бесится... сделаешь инструкцию - пришли. А вдруг и мое начальство спятит... ))))
Холодков: Ребята! А ПКД в натуре достает. У меня опера даже не знают как включать. А ту еще на беду живу в 50 метрах от почтамта. Чуть что - милый, приди. Я после шести вечера и в субботу телефоны включеными держать боюсь. А отпуск еще за 2006 не отгулял... и по ходу не светит. Грят - сделаешь то-то пойдешь на неделе, а на неделе еще что-нить новенькое.... отдохнул.
DDD: Холодков ну хлопец походу ты сам их на шею пасадил, сбрасывай если не поздно, а номер сотика никогда нидовай по работе, домашний пусть, к нему можно не подходить... и если так работать пупок развяжится ;)
Tarquin: не знаю как у вас но мои опера могут включать ) научил блин... ) приезжаю в отделение неважно зачем и спрашиваю а чё это он у вас не включен? терь куда не приеду везде работает. теть надо научить выключать, а то задолбался по телефону астру настраивать :/
Холодков: ты думаешь я не шифровался?... )))) они мой телефон срисовали, когда я деньги на него ложил. ложил же на родной почте. патриот, блин...))))
Холодков: Вспоминаю цирк и мишек на лисапедах. )))))))
DDD: Холодков пишет: они мой телефон срисовали, когда я деньги на него ложил. ты неотвечай на все рабочии номера, на неизвестные тоже
Фдуч: Короче типа нада как в бункере у Гитлера... звонок на сотовый с работы а ты им ало..ай донт спик рашен... гы гы :)
Холодков: Народ, а было у кого-нить кража ПКД? Вот интересно кто несет ответственность за их сохранность? Мы када распределяли, я ездил по отделениям и смотрел, где есть решетки и сторожа, где нет, где проводка позволяет держать компы включеными, а где нарпуга пляшет, как бешеная.... И что вы думаете? Свыше распорядились поставить не там, где можно и нужно, а там, где по данным статистики народу больше. О как. Вот сижу и думаю. Если где-то в отделении где я только пол-ПКД (1 рабочее место) поставил по причине "огромной площади помещения" комп сопрут, обязательно себе второй монитор нарежу... а какая на хрен разница. по накладной в комплекте 2 монитора, но 1 ПКД.....
arca: Ну унас вскрыли за прошлую неделю 2 отделения вынесли 4 прима и набор пкд на 2 рабочих места общей суммой окола 300 тр Нам пришла бумага оказывается вся техника застрахована и что нужно заполнить данные по украденной технике и типа должны выплатить страховку.
Defect: Вопрос ко всем кто ставил ПКД на MultiEX c xDSL линией. Смог-ли кто нибудь реализовать нормальный учет трафика? я 2 дня бился ничего не получилось =( Пришлось при помощи BSB снижать скорость до DialUp и вести учет времени, а не трафика.
Фдуч: А на две головы трафик и не считается. Тоже не получилось, только вот зачем трафик ограничивать берите с обоих голов одинаково денег за метры скачки...
Defect: И как ты это видишь? Если на первом месте трафик считает, но не блокирует. На втором трафик вообще не считает. ПДК намертво виснит если попробывать определить номер сетевого адаптера. Скрин ========================== Клиент2.GIF Изображение масштабировано Оригинал 800 x 600 пикселей, 36 Кбайт Результат 640 x 480 пикселей, 72 Кбайт Интересная оптимизация ==========================
Холодков: поставь Temeter и не заморачивайся. У меня прекрасно работает на две головы. Только тариф считаешь сам.
Фдуч: Холодков Точно я с Вами согласен коллега, у нас этот УФПС АДминистратор и не заработал, а если бы и заработал, то клиенты бы его в два счёта укакошили..и пришлось бы жить возле этого ПКД в отделении и забыть про ЗПТО и ЗПБТ навсегда.
Фдуч: НАХЕРА КОЗЕ БАЯН Лето выдалось жарким. В зале деревенской почты было душно и накурено. Начальник отделения Степанида Тимофеевна, восседавшая за столом на сцене, постучал ручкой по графину с водой. - Тишина! Товарищи, тише, пожалуйста - председательша попыталась перекричать общавшихся колхозников. После нескольких неудачных попыток это сделать, Тимофеевна взмолилася: - Митрофановна! Огромная доярка, выполнявшая функции секретаря собрания, взяла в руки метлу и спустилась в зал: - А ну тихо, блять! - метла просвистела над головами сидевших в первом ряду. В зале воцарилась тишина. Митрофановна оглянулась на председателя: - Начинай, Тимофеевна. - Итак, на повестке дня один очень важный вопрос. - Тимофеевна заглянула в бумажку и по слогам прочитала, - "Проблемы использования глобальной компьютерной сети Интернет жителями деревни Букиной". - Пиздец, - прошептал кто-то в тишине зала. - Попрошу не выражаться на собрании! - председателша снова постучала по графину. - Какие будут предложения по существу вопроса? Тракторист Феофанов поднял руку, робко косясь на Митрофановну. - Слышь, Тимофеевна, а што такое "ентырнет"? - запинаясь, произнёс тракторист. - Погоди, Феофанов, не перебивай. - Председательша отхлебнула воды из графина и продолжила, - Из центрального Почтамта района (будь он не ладен) нам привезли компьютер и подключили в него ентернет. А вот что такое ентернет, и как мы его будем пользовать, нам расскажет наш юный гений Федька Лопухин. Лицо председательши озарилось счастливой улыбкой. Она окинул взглядом зал. - Федька, а ну выходь на сцену. Выходь, выходь. Деревенский парень Федька про интернет читал в книгах, которые привозил из райцентра его младший брат. А потому сильно сомневался в успехе своего выступления. Но зато он был единственным в деревне обладателем компьютера. И твёрдо был уверен, что операционная система Windows 3.11 - лучшая в мире. - Ну, это... Короче... - волнуясь, начал своё повествование Федька, - Интернет - это огромное хранилище информации. - Это как бабка Нюра чтоли? - заржал Васька, местный кузнец и гроза молоденьких доярок, но тут же умолк, наткнувшись на взгляд Митрофановны. - Вся информация в интернете хранится в цифровом виде и выводится на экран компьютера... - начал Федька погружение в дебри компьютерного ликбеза. Через час порядком охуевшие букинцы стали тихо выть. - В общем, чтобы всё это понять, нужно поработать с интернетом, - закончил свою лекцию Федька и оглянулся на дремавшего председателя, - У меня всё. Зал облегчённо выдохнул. - Ну а какие у тебя предложения будут, Фёдор? – Тимофеевна зевнула. - Я предлагаю открыть собственный портал деревни Букиной в интернете! - радостно провозгласил юный гений, - Ну там, чтоб с форумом, галереей и остальными прибамбасами! - Ну и нахуя? - заёрзал на месте дед Тарас, у которого в бане была припрятана литруха самогона. - Чтобы общаться в сети, - несмело ответил Федька на вопрос, сам толком не понимая, зачем деревне Букиной интернет-портал. - Ага! - вскочила тётка Марья, - мужики и так вон с пятницы по понедельник общаются не просыхая, а теперь ещё будут в какой-то портал уходить?! Ну уж хуюшки! - Да погодь, Марья, не шуми! - председательша, которой вскоре предстояло делать отчёт об использовании букинцами не халявного интернета, вылез из-за стола. - Парень дело говорит! Шум в зале нарастал. Народ не желал мириться с приходом в их жизнь высоких технологий. Митрофановна с трудом поддерживала порядок. Степанида Тимофеевна, гневно сверкнув очами, закричал: - Так, блядь! Чтоб через месяц все умели пользоваться етернетом! Федька составит график, и все по очереди будете учиться! А ты, Федька, - уже мягче продолжил председатель, - срочно делай деревенский портал. На следующее утро деревня проснулась от истошных воплей Анфиски, доярки средних лет, которая ползала в ограде на коленях, пытаясь ухватить мужа за ногу. - На кого ж ты меня покинул?! Подумай о детях! Да чтож это делается, люди добрые! - Не горюй, Анфиска, - Петруха, с суровой решительностью на лице, пытался высвободить ногу из объятий жены, - Даст Бог - вернусь. О детях позаботься. Да и люди вам не дадут пропасть, коли что со мной... Петруха шел осваивать интернет. Он был первым в графике, составленном Федькой... Месяц спустя, в помещение клуба, где был установлен компьютер, люди входили уже без опаски. А многие - с нетерпением. Федькин график был забыт, и к компьютеру выстраивалась живая очередь. - Стой, стой! Ниже прокрути! - дед Тарас выглядывал из-за широкой спины Петрухи, - Ух ты, какие у ней сиськи! Гыы. А у этой, ты глянь, пизда лысая! - Да тихо ты, дед, - Петруха, сидевший за компьютером, опасливо поглядывал на дверь, - вот запалят нас тут за ентим делом - лишат на два дня доступа! - Давай дальше! - радостно переминаясь с ноги на ногу, шептал Фефанов, - Ого! Вчетвером одну?! - Ааа... гыыыы блять, - не выдержал дед Тарас и громко заржал. В дверях появилась Митрофановна... - Я тебе говорил, не шуми?! - обиженно ворчал Петруха в сторону деда Тарса, выходя из клуба, - Теперь точно два дня без ентернета будем. - А Митрофановна то, Митрофановна - ну чистый зверь! - возмущённо размахивал руками Феофанов. - Мадыратор, хуле! - потирая отшибленную метлой задницу, уважительно молвил дед Тарас. Митрофановна села за компьютер и набрала в адресной строке браузера "bukina.ru". Нужно было почистить срач в серьёзных топиках, найти что-нибудь интересное в сети. Дел было много.
Tarquin: ))) улыбнул ) красава!!!
Фдуч: не моё..просто чуть переделал...но к проекту подходит :)))
Tarquin: Спорим переплюнул тебя? Я это нашёл на башорге, а это уже чтото значит ) http://bash.org.ru <@unhack> я прикольно на почту ходил <@unhack> там два терминала типа интернет на почте россии <@unhack> сел за один пока очередь, попробовал залогиниться под администраторадминистратор <@unhack> пустило <@unhack> посмотрел роутинг, попинговал сервак <@unhack> попинговалось <@unhack> слил путти, постучался на сервак на 22-й порт, оказалось никсы <@unhack> пустило под rootpochta <@unhack> посмотрел сервисы, слил tinyproxy, компилятора не было, поставить не успевал <@unhack> сделал passwd root на нормальный <@unhack> разлогинился, сделал обоину с новым паролем <@unhack> попихал все иконки с рабочего стола в папку, cделал ее скрытой, убрал отображение скрытых папок <@unhack> сделал принтскрин со всеми еще иконками, поставил галочку на "убирать меню пуск" <@unhack> натянул новую обоину с паролем иконками и пуском <kernel> вот сволочь то <@unhack> и пошел домой с чистой совестью... <@ping> бедные почтальоны.. интересно кому поезло ))))
Фдуч: Сволочи..растреливать таких без суда и следствия...за порчу гос-имущества..
PAvel SanbI4: я вот счас внедрил услугу ПКД ЭТО ЦИРК товарисчи! думаю у вас в деревнях так же как в наших аулах ОПС расположены в сараюшках -тронь рассыпеться! сарай этот с оператором вместе стоит меньше чем комплект ПКд(стол +компутер) новые ПКД 2007 гада,на полном серьезе! крыши текут в опс,отопления нет,решеток вообщще не предвидется! пирходи забирай компутер! 40 тыщ на дороге валяются! работал в выходные, ездил с нач отдела,он не привыкший к таким разъездам и прочей мутотени, по лицу видно было вые.ся как бобёр! жалко мне наше управление без мозгов оно совсем! старческие маразмы!
BOSS: PAvel SanbI4 пишет: комплект ПКд(стол +компутер) новые ПКД 2007 гада,на полном серьезе! Что за ПКД такие? Какая конфигурация?
Sam666: Мда, прикольно.... пошёл я на серваке закрывать 22 порт для IP ПКД....
PAvel SanbI4: проц два ядра по 2,8 ггц, видяха радеон 1600, гиг оперативы, креатив звуковуха, мультимедиа клавы, сата винт 80 гигов,ессесно предустановлена винда хп
BOSS: PAvel SanbI4 пишет: проц два ядра по 2,8 ггц, видяха радеон 1600, гиг оперативы, креатив звуковуха, мультимедиа клавы, сата винт 80 гигов Такой бы подмышку и домой :-) Винт правда маленький.
Маринка: BOSS пишет: Винт правда маленький. Витн и купить можно мне бы такое чудо техники... а то стоит дома старенький, а то только в WC - 3 и можно играть...
Tarquin: хыгы ) Маринка, да вы ещё у нас и гамер, однако ) мож в линейку? я на элморе сейчас Е1
Маринка: Tarquin пишет: Маринка, да вы ещё у нас и гамер, однако ) мож в линейку? я на элморе сейчас Е1 я только учусь , так что не смогу пока составить достойную компанию...
PAvel SanbI4: мы к этим пкд еще и спутниковый инет прокладывать будем, что самое обидное умрет техника там в селах и аулах этих
frost: Все мля последний номер!!!! Меняем мебель с синей на красную.)))) Ну пиздеццццц
Фдуч: frost наверное на красной больше денег заработать хотят )))) ой не магу ну цырк кули скажеш..
Tarquin: я када ещё на почте горбатился видел фотки ПКД как раз с красными столами. эт летом гдето было. в начале лета. я тогда задумался так конкретно. типа втф? но видать идейка-то приглянулась комуто ))) кста там как помню они ещё и впротивотанковых корпусах идут в виде БТРа
DDD: Tarquin ну типо того, тока я думаю бэтэр более округло и красивее выглядит :)
BOSS: frost пишет: Меняем мебель с синей на красную.)))) Действительно п...ец. О чем москали во ФГУПе думают? Если ОПС после ремонта оформлен в корпоративном стиле (бело-синие тона), красные столы будут там смотреться как на корове седло... Косят наверно типо под цвета гос. флага, лучше бы з/п повысили. xmms://Silence
Kostya: BOSS пишет: там смотрица как на карове сидло Ржунимагу. Последие веяния корп. стиля это оранжево-жёлто-серое (так аудит качества сказал). Значки с обкурено-улыбающимся конвертом все видели? Так щас ещё заставят все ремонты перекрасить в эти цвета - ума хватит
UL-post: Tarquin )) мы тоже когда то были не Е1.... нынче на Шок-2... достали низкие рейты , да и акк ДС зачистил на Е1... а по ПКД такой вопрос - можно ли туда игрушек напихать , а то отдел маркетинга вроде бы "за" , но нехочется за нарушение авторского права отдуватся, если лицензией на ПКД не предусмотрено... а так- интернет на ПКД выходит дороговато, народу бы просто поигратся
BOSS: Kostya пишет: Последие веяния корп. стиля это оранжево-жёлто-серое Наверное, придется все ремонты переделывать... UL-post пишет: а по ПКД такой вопрос - можно ли туда игрушек напихать А смысл? Если б это как-то отражалось на кармане, я на ПыКыДы даж ВинРАР и Акробат Ридер не ставил. Зачем уродоваться ради мертворожденного проекта?
UL-post: BOSS вы правы, проект умер при родах... только руководство не понимает... только мы с вами. а с нас доходы требуют... так чтобы нулевые не показывать в отделениях САМИ ложат хотя бы 10р в месяц
VinSAA: Вообще-то, ПДК это гос.проект под названием Универсальные услуги связи (который почта выиграла) и в управу государство постоянно деньги заливает (за то что освещаем, обогреваем, обслуживаем и т.д.)и деньги не маленькие, а с этого проекта почта хочет ещё и поиметь. Так что зря операторы свои кровные добавляют, все равно не тех денег ни этих не видим!
DDD: VinSAA а я уж думал что об этом никто не знает :)
Maks: DDD пишет: VinSAA а я уж думал что об этом никто не знает :) Зря ты так думал ;)
Maks: Народ,вы что еще и в линягу рубитесь?
Tarquin: Maks а разве это плохо? (плохо оффтопить)
Maks: Tarquin пишет: Maks а разве это плохо? (плохо оффтопить) Ни сколько не плохо ;) Хочу узнать кто де гамает,я на Лина 2.ру Поделитесь,плиз
Tarquin: Элмор. Е1. клан FoxHound
Фдуч: У нас много народу приходит на ПКД порубится в линейку, в основном девчата почемуто :)
13: Фдуч пишет: У нас много народу приходит на ПКД порубится в линейку, в основном девчата почемуто :) короче полгода тому назад из администрации позвонила какая то особа и заявила что мы в пкд не должны допускать интернет игры. типа они приравниваются к азартным играм... потом было бумажка от них.. мы как бы и не балуемся. но хотелось бы узнать мнение присутсвуюших и поделитесь пожалуйста опытом если таковые имеются. может кто сталкивался
13: хотелось бы узнать кто чем и как ведет учет трафика на двух головых пкдшках? я тут ставил 3прокси и wrspy но мне заявили что эти ПО не сертифицировано и типа нельзя хотя и бесплатно. рекомендовали трафик инспектор ворованый))))) типа он сертифицированый)))))
KOST-80: Bwmeter
13: KOST-80 пишет: Bwmeter ну оно же платнно)))) низя совесть н епозволяет)))
Gin73: 13 пишет: заявила что мы в пкд не должны допускать интернет игры. типа они приравниваются к азартным играм... потом было бумажка от них.. мы как бы и не балуемся. чушь полная.... согласно лицензии почта предоставляет доступ к инет, если чел хочет игравть в он-лайн игры, или по порносайтам лазить, в казино играть- ето иго личное горе.... другое дело если NFS на ПКД поставить-тут уже нарушение лиц согл. на лицо...
13: нэ исключено..хотя если NFS будет куплен как полагется не у пиратов. и при этом будет диск соответствующий на каждое раб место. а еще и по бухгалтерии будет проходить фин документы то будет все пучком))) возможно))) хотя наш закон в всех отношениях двухсмыслен. и с нашим законодательством долго можно спорить на эту тему... вон ша за место игровых автоматов сплош и рядом на открывали интернет клубы типа...в которых банальна в аське посидеть нельзя)))
VinSAA: клиент сам поставил игру(которой не надо администраторских прав тажа линейка) с диска а диск унес, при проверке получаеться нехорошо - воровство, значит утром пришел программист на работу и к начальству, нужна машина - обьехать ПКД проверить не установленно ли что, а то башню сорвут и так повторять каждое утро.
прохожий: lineage2 свободно распространяется прямо с сайта линяги.
Владимир: А может просто указать список ссылок на On-line игры к примеру браузерные и пускай народ качает и играет. И нарушений не каких, кроме как бесплатной рекламы.
13: и к примеру еще есть такие как опенарена и урбанТеррор/ ))))) но нам то от этого к зп не прибавится это уж точно та кчто проще забить
Владимир: Народ кто-нибудь знает: Кто поставляет? Как они поставляются? Принцип их закупки? Обеспечение сохранности? Как возмещаются при краже? У меня в конце 2007 начале 2008 года с ОПС украли ПКД и ПКТ. ПКТ поставили запасной с Почтамта. В конце 2008 из управы пришло письмо переместить ПКД, из другого ОПС в то где украли. Начальник это дело придерживал и как оказалось не зря на выходных опять взяли это отделение. Опять унесли ПКТ. Вопрос: Возмещаются ли украденные ПКД или нет? Я спросил в управлении, мне сказали, что вроде как они застрахованы, но случаев возмещения еще не было ни разу и новой техники не поступало. И когда тем, кому приходят “умные” мысли загрузить ОПС техникой и товарами по самую крышу и впарить заоблачные планы, придут наконец-то мысли о том, что надо обеспечить сохранность отделений оборудовать решетками, нормальными дверьми, в конце концов, какими-то средствами защиты и инструкциями как себя вести работникам ОПС.
Владимир: Кстати накрылся у меня тут ПКД в одном отделении. Помог работник из Лаборатории УФПС, у него образы ПКД-шные сохранены, за что ему благодарность огромная. Прислали мне его обратно дак я решил пожестить немного и отключил с помощью программы XP Tweaker у пользователей всё даже меню на правую кнопку мышки не открывается, пускай теперь попробуют сломать.
DDD: Владимир по этому вопросу могу со 100% уверенностью сказать... Это не твои головные боли, факт кражи есть и всё, далее не твои проблемы, возместят или нет.. ;)
Владимир: проблемы мои в том что планы они от этого не уменьшат.
DDD: Владимир а причём тут ты и планы по пкд???
Владимир: да за общее дело радею
Qwertik: Тут главное чтоб украли весь ПКД, а не одну клаву или системник, так как в свое время не подумав сделали один комлект и страховка идет по комплектам, а как возмещать если украли часть комплекта не подумали.
Gin73: Тогда если сперли один монитор, смело неси домой всё остальное , а потом вызывай милицию...и Почта скажет тебе спасибо ))))
Фдуч: Жгете товарисчи...я когда работал первый год тож за предприятие радел :) было дело когда ПКД стояли на Диалапе...час соединения стоил 45 рублей...а клиент платил 24 рубля в час...я с этим пошол к начальнегу расказал объяснил что и как .. что мол платим за клиента мы а не он, на что увидел тупое ничего не понимающее ип... лицо постоял рядом посматрел как он тупит и ушол... второй год я уже не рвался в бой ибо понял что это нах никаму не нада кроме меня.... а спасибо или ух маладец какой ниразу не слышал все у них в порядке весчей....сделал за бухгалтера в 1С зарплату ну и хорошо какбы так и быть должно а по идее уголовное дело :) ну не любят на почте программистов и ничего тут не поделаеш.
Вадим: Пользуйтесь Aster www.ibik.ru - будут Вам и игрушки, и техподдержка.
Вадим: Ставишь 2xprot.exe с сайта www.ibik.ru - там потомок Вашего мультиекса или другую аналогичную погу от конкурентов -( там же почти все перечислены) - и никто не сможет ни запустить исполняемый файл, ни даже распаковать его без воли админа. А диск, гдестоит прога сделать доступным только админу. И вообще, поддержка у них работает как - то?
VinSAA: Вадим А как быть если клиент пришел с диском на котором LiveCD или флешка с операционкой?
Pksltym: через BIOS заблокировать загрузку с диска и отключить USB
DDD: Pksltym а почему тогда сразу топором по рукам не тюкнуть!? и ещё раз все в БИОСе тогда пароль надо ставить и бут меню отрубать... ЮСБ отключать незечем и блокировать тоже нечего!!!
13: вы оборудование на своих ПКД закрепляли? мониторы там да че то к столам прикручены?
Pksltym: Был у меня такой случай - приехал я в отделение связи решать одну проблему, но меня заодно попросили посмотреть и ПКД. Сказали, что проблема возникла после посещения компьютера, а точнее интернета двумя девочками. Собственно проблема заключалась в популярном в то время порнобанере в ИЕ. Так что как ни защищать комп - от "изобретательного дурака" ещё ничего совершенного не придумали.
VinSAA: Pksltym пишет: через BIOS заблокировать загрузку с диска и отключить USB есть лазейка: CMD debug (для AMI и Award) -O 70 17 -O 71 17 Q (для Phoenix) -O 70 FF -O 71 17 Q
kvaker: Самый прикол в стоимости) У нас например 30 руб/час и 5 руб/Мб. Люди,приходящие посмотреть че-нить по учебе за час работы отдают около 200 рублей(ну и конечно жалуются) Сделали бы например 100 руб/час без учета трафа (или выставили лимит например 100 метров, а дальше бы уже считали 5 руб/Мб) и было бы больше клиентуры. А то с таким отношением к нам заходят пару чело в неделю, а иногда и пары не бывает
powerled: есть идея по созданию сайта на тему анти-пкд. цель обосновать не состоятельность услуги ПКД на почте на живых примерах из опыта админов работающих в почтамтах и самих клиентов не ведающих о такой услуге, но ни в коем случае не призывать к полному отказу от предоставления этой услуги, т.е. она как бы есть, но не востребована. в конечном итоге хочется донести будущий сайт до высших умов. приветствуется юмор и всяческий стеб а так же истории из работы с клиентами. жду вашей реакции, предложений, советов.
Pksltym: В принципе, у нас ПКД достаточно востребовано, но в основном только в тех отделениях связи, где операторы умеют работать на компьютере. По словам многих операторов, выход в интернет часто используют учителя школы, т.к. их доступ в школе достаточно ограничен. Что касается того, что сами клиенты не знают о данной услуги - да если бы я не пришел на почту работать, то и сам бы, наверно, не скоро узнал, так как у меня нет потребности в ней, а вот в деревне слухи компьютере и высокоскоростном(!) интернете расходятся быстро, в первую очередь же среди молодежи. Да, кстати, "если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно". Для чего Тебе такой сайт? www.bash.org.ru и http://ithappens.ru/ здесь встречались истории про ПКД.
13: кто нибудь что нибудь использует для удаленного администрирования ПКД ???
Tarquin: акронис тру имадж. приехал, перезалил за 10 мин, уехал
13: Tarquin пишет: акронис тру имадж. приехал, перезалил за 10 мин, уехал это безусловно отличный способ решения проблемы кривых ручек...но приходится все же выезжать в опс а как на чсте того чтоб УДАЛЕННО?
Gin73: а что удалённо админить на ПКД? если глючит ось, лучше её перезалить, если не глючит- пусть работает себе...
powerled: хамачи+РАдмин=админь скоко влезет
13: Gin73 пишет: а что удалённо админить на ПКД? 1 избавление от паразитов 2 проверить тех состояние...(температуру например))) вдруг на нем можно яйца жарить уже из-за пыли...) 3 удалять лишнее принесенное из дома каким то "продвинутым" юзером да и просто это дает власть))))))))) над всеми компами в хозяйстве...а то они стоят там одиноко )) powerled пишет: хамачи+РАдмин=админь скоко влезет слово "РАдмин " не нравится мне в этой цепочке...хотя хамачи тоже)
Nikolaevizh: Tarquin пишет: акронис тру имадж. приехал, перезалил за 10 мин, уехал 5 баллов 13 пишет: да и просто это дает власть))))))))) Как же все власть подавай
Pksltym: С ПКД радует только то, что с восстановлением данных не надо заморачиваться.
Gin73: Нафиг мне заморачиватся с температурными датчиками, вирусами и юзерскими прогами... Нет жалоб- пусть работает как работает, есть жалобы- форматнул, залил образ и уехал. Сгорит проц- отметку о неисправности поставлю, и отправлю в ЦТО. Мне винпостов хватает, позаморачиваться.
13: к винпосту я не привязан приказом...к счастью))), а вот к пкд привязан((((. всякого рода надзирательные органы вечно катаются с проверками!!! быть может это конечно особенность нашего уфпс ....но вечно пытаться гадать где же они сегодня окажутся смысла я не вижу. и тем более ездить заливая образ по пунктам с опережением!! )) а так по тревоге с опс раз подрубился и решил проблему... ешо обещали какие то тарификаторы для обслуживания по карточкам УУС. быть может кто то видел уже сие чудо техники???
alenka: 13 пишет: быть может кто то видел уже сие чудо техники??? видели. ужаснулись.
полная версия страницы